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 コメント一覧 (71)

1. • 1. 　
   • 2023年07月04日 17:41
   • セガ「日立、ビクター！ソニーにジェットストリームアタックをかけるぞ！」
2. • 2.
   • 2023年07月04日 17:43
   • 今も昔も真面目にゲームハード業界で商売してるの
     ソニーだけ説
3. • 3. 　
   • 2023年07月04日 17:43
   • この頃は特にゲーム会社自体がゲハ活しまくってんな
4. • 4.
   • 2023年07月04日 17:52
   • 次世代機のサターン出したのとほぼ同じ時期に
     16800円もするスーパー32Xを出すというセガらしさ
5. • 5. 　
   • 2023年07月04日 17:55
   • というか未だにセガは日本とアメリカで派閥争いが続いてるんでしょ？
     だから海外だけXbox独占とか、アホみたいなことしてるんだろうし
6. • 6. 　
   • 2023年07月04日 17:58
   • というか現段階でもセガは日本と海外支部揉めてるしなぁ
7. • 7.
   • 2023年07月04日 18:02
   • サターンはなじみの電気屋さんに注文したら発売２日前に持ってきてくれた思い出
8. • 8.
   • 2023年07月04日 18:05
   • >>4
     CPUこそ同じだけど表示周りは真逆と言ってもいいほど違う設計思想なのもセガらしかった
9. • 9. 　
   • 2023年07月04日 18:10
   • セガはチップ単位で設計は出来なかった。
     自分なんかはPCEが出てきた時、これからはチップ単位でゲームデザインできるところしか残らないだろうと思ったもんだ
     だからセガはああなった。当然の帰結だとね。
     任天堂も当然出来ないが、対象がお子様だからね、それで延命できてるだけの話。そして今や、チップ単位のデザインが出来るだけじゃ駄目で目的を立てそれに沿ったデザインがトータルで出来ないと駄目だってレベルに来てる。結局、それが出来るのは既存のメーカーではソニーだけって事なんだよねぇ
10. • 10. 　　
    • 2023年07月04日 18:12
    • メガドライブにメガCDを付けて遊んでた俺ですらセガールアンソニーの時はバカじゃねえのこの会社って思った
      PSとサターンをほぼ同時に手に入れてPSの方がいいハードだなって思ってたし
      それ以来セガの事を一歩引いた目で見てたわ
      そしてドリキャスの自虐CMで完全に見限った
      アレは買ったユーザー（俺みたいな）の事まで馬鹿にされてる気分になった
11. • 11. 　
    • 2023年07月04日 18:23
    • サターンの頃はAM1～3研も元気でPSに対しても技術勝負で
      オラついきてた感じなのでそこまで悪いイメージは無いかなあ
      
      今の競合二社が金や政治力でPSの足引っ張る事しかしないので余計そう思う
12. • 12.
    • 2023年07月04日 18:24
    • 結局ソニー以外、セガも任天堂もMSもハード設計で苦労してるな
      
      ソニーだってPS2やPS3の頃は変態仕様で苦労はさせられたが
      DVDやBlu-rayといった光学メディアに救われた部分もあった
      
      そう考えると過去を教訓にハード設計したソニーがPS4～PS5で
      盤石になったのも必然と言える
13. • 13. 　
    • 2023年07月04日 18:32
    • サターン時代アーケードでポリゴンで新風巻き起こしてたセガのくせにポリゴン軽視した設計は謎すぎるんだよなぁ
14. • 14.
    • 2023年07月04日 18:38
    • よくセガは先を行き過ぎとか言うけど、ポリゴンやってて家庭用はスプライトを極める！ってサターン出したの見て、単にトレンドが読めないだけじゃんって思ったよ
15. • 15. 名無し
    • 2023年07月04日 18:47
    • 初期はサターン有利
      ↓
      バーチャファイターが大ヒットでポリゴンブーム
      ↓
      ポリゴンはPS有利
      ↓
      FFの新作がポリゴンでPS
      ↓
      一気に劣勢（まだ戦える）
      ↓
      ドリキャスの初期供給不足とPS2にDVD搭載で止め
      
      こんな流れだったかな？まあいきなり参入してきたぽっと出のSONYにまともな勝負が出来るとは思わなかったかも知れない。一応当時もゲームを出してた任天堂さんはソフト高過ぎボリューム無さすぎでオワコン所じゃ無かったのに、後継機の64でも同じ問題抱えてくる始末だったし。
16. • 16.
    • 2023年07月04日 19:00
    • >>9
      ゲームだけじゃなくて
      様々な分野で研究・開発をしているのが強みだわね
17. • 17. 　
    • 2023年07月04日 19:00
    • PSは店頭デモでリッジレーサーを見た瞬間に「こりゃ次に来るハード決まったわ」とか思ったなあ
      
      そもそもハード性能以外のところでも、問屋主体だった流通を変えたり、カセットで高騰してたソフトの低価格化だったり
      任天堂やセガが覇権とってたら、そこらへんは変わらなかっただろうね（ニシや自称セガ信者のアンソには違う歴史なんだろうけど）
18. • 18.
    • 2023年07月04日 19:08
    • 当時の記事で語られてたけど、ソニーの改革って他の業界じゃ当たり前にやってた事で
      ゲーム業界だけが異様な状態だったんだよね
      その当たり前をゲーム業界に持ち込んだだけで大改革と言われてたとか
19. • 19.
    • 2023年07月04日 19:11
    • セガの流通って結局セガ版初心会を作ろうとしてたって話だし、セガがトップになったところで任天堂のころと大して変わらんかっただろうね
20. • 20. 　
    • 2023年07月04日 19:16
    • 初代PSの初期そんなにダダ余りだったん？
      聞いた話では発売前の時点でどの店もPSは予約で一杯だったらしいけど
21. • 21. 　　
    • 2023年07月04日 19:20
    • 12月3日発売だったけど実際手に入れたのは年が明けた頃だったよ初代PS
      当然予約した上での話
22. • 22.
    • 2023年07月04日 19:20
    • ソニーって確かその頃あたりに中古裁判か何かして負けたから
      今のDLメインになった世界はある意味結果的に目指した状況に近づいてる感じなんじゃない？
23. • 23.
    • 2023年07月04日 19:25
    • >>20
      サターンとバチバチにやりあってた頃はハードの価格競争が異常だった
      あっちが5000円下げたらこっちは10000円！みたいな感じで
      とにかくハードが安かったんでどっちも売れてたよ
      その競争に終止符が打たれたのはやはりFF7の存在かな
24. • 24. 　　
    • 2023年07月04日 19:32
    • ニシクンは勘違いしてるけど64はすでに負けハードだったから逆恨みなんだよな
25. • 25.
    • 2023年07月04日 19:33
    • 初代PSってある意味では忌み子(SFCのアレコレ)だったのに、
      結局まともにゲームの未来考えてたのはソニーだけだったのね(´・ω・｀)
26. • 26. 　
    • 2023年07月04日 19:49
    • サターンは品切れでPSは山積みって、
      程度は違えど今の箱とPS5みたいなもんじゃないの
      特にFF7が出るって決まってからのSSなんて勝負決まってて一般ユーザー一切手に取らなかったんだし
27. • 27. 　
    • 2023年07月04日 19:51
    • >>23
      ソニーはゲーム事業入りたてで価格設定が分からずとりあえずSSに追従して価格付けていたけど、
      自社設計自社生産可能でかなり自由にコストダウン出来たけど、
      セガはそうじゃないから後期かなり無理な値下げしてたんじゃなかったっけ
28. • 28.
    • 2023年07月04日 20:08
    • まず、ソフトの価格設定でSCEが基本5800円みたいなCD-ROMならではの売り方を持ち込んだのに対し、セガは当初は8800円とかだったのよね
      まあ結構早めにSCEに追随することになったが
      あと本体価格については、SCE側がサターンの基板を見てコストダウンが難しい設計だと見抜いたところで、ローンチから半年後に1万円値下げという手を打って価格競争に持ち込んだ
29. • 29.
    • 2023年07月04日 20:20
    • >
      セガサターンCPUだらけだからね メインCPUが2個
      サブでも2個あるはず
      でVDP(グラフィックチップ)も2個で
      メインメモリも速度のあるメモリと遅いメモリで別れてる
      のでプログラムめんどくさすぎるんよね
      スパロボFのBGM凄かったけどじつはサウンド周りも難点があって
      セガサターンはリニアPCM PS1はADPCMなので セガサターン音源は音質が良いがメモリ食いでセガサターンのが発音数多い
      でサウンドメモリはPS1と同じなのでじつはスゲーカツカツで扱うの面倒ってあったみたいね
      
30. • 30. 　
    • 2023年07月04日 20:28
    • >>13
      軽視してたわけじゃないよ
      ポリゴンをゲームに活用できるレベルで家庭用ハードに搭載できる技術が当時はなかっただけ
      PS1の設計がどうかしてるレベルで、あれを基準に当時の技術を考えちゃいけない
      
31. • 31. 　
    • 2023年07月04日 20:47
    • PS1闘神伝のシースルー衣装は衝撃的でしたね(´・ω・｀)
32. • 32.
    • 2023年07月04日 20:52
    • セガサターンのwikiやpixivの記事の内容もなかなかに香ばしいタラレバまみれで嗚呼、やはりこいつらぶーちゃんと同類なんだなって実感するわw
33. • 33.
    • 2023年07月04日 21:25
    • 私の周りはサターンばかりで肩身が狭かったですね
      バーチャ2の存在が強すぎた
      その後FF7で情勢が変わりましたけど
34. • 34. 　　
    • 2023年07月04日 21:26
    • >>31
      逆に一年後に出たサターン版の汚さに泣いた俺
      シースルーがカケアミになってたw
35. • 35. 　
    • 2023年07月04日 21:35
    • SSとの値下げ合戦が激しくてコントローラー2個入りで実質値下げとかもやってました
      確かコントローラー2500円だったから大きな値下げではないけどね
36. • 36. 　
    • 2023年07月04日 21:36
    • >>34
      セガが直々に移植してアレだったというのが衝撃でしたね
37. • 37.
    • 2023年07月04日 21:39
    • >>30
      SCE立ち上げに携わった丸山茂雄が、PSを国内ゲーム会社に見せて回った当初は反応が鈍かったがセガのバーチャファイターが出てから風向きが変わった、みたいに話してるくらいで
      なので、有効なアプリケーションがまだ見えてない状況でPS1のあのチップを先行して開発してたっていうのがおもしろいところ
      まあ、くたたんには何か見えてたんだろうｗ
      セガは業務用で3DCGをやってたせいで、コストがかかるもの(=家庭用にはまだ早い)っていう固定観念があったかもね
      あとは新参だったSCEとは違って、2Dへのこだわりというかしがらみもあったか
38. • 38. 　
    • 2023年07月04日 21:44
    • セガサターンに関しては｢何でコストダウン出来ないのに本体値下げ勝負挑んできたの？バカなんじゃないの？｣って印象しかないです
39. • 39. 　
    • 2023年07月04日 21:48
    • でもまともにゲームで勝負しようとしていたライバルはこの頃のセガだけだったな
      任天堂は山下さん、MSは買収とソニーの足を引っ張る事しかしない
40. • 40.
    • 2023年07月04日 21:53
    • >>36
      いやあれセガ名義で出てるけど開発は
      メガドライブでグラナダとかソルフィースやエル・ヴィエント エクスランザー作ってた人たち
      用はウルフチームのX68000 ・メガドライブ開発チームが独立して作った会社
      
      なんでプログラマ谷裕紀彦氏(ベーマガのBug太郎)だったりする
      
41. • 41. 　
    • 2023年07月04日 21:54
    • サターンソフトは10年前にGEOに2300万ぽっちで買収されたメディアランドのゼット時代からワゴン常連だったのじゃ
42. • 42.
    • 2023年07月04日 21:57
    • こうやって歴史を振り返るとつくづくソニーが参入してくれて良かったと思うし、参入のきっかけを作った任天堂は阿呆やなあと思う
43. • 43. 　
    • 2023年07月04日 22:02
    • 実際ソニーが参入せずにセガと任天堂だけやったらMicrosoftにボコボコやったやろ
44. • 44. 　
    • 2023年07月04日 22:03
    • ｢FF7が出るまではサターンが勝っていた｣という嘘がネットミームになってるけど実際にはバイオハザード、鉄拳2がロングランヒットでミリオン達成したあたりでサターンはPSに抜かれていたしそもそも勝っていたと主張する台数差も数十万台程度でしかなかった
      逆を言えば当時VF2まで出してFF7参入発表すらなかったPSと誤差の範囲の勝負しかできていなかったのが美化が加われてない真実
      
45. • 45.
    • 2023年07月04日 22:05
    • >>38
      ハードの赤をソフトで埋め合わせ出来るって計算だったんでしょ
      FF7発表直前だった95年末なんてバーチャコップ、バーチャファイター2、セガラリーの3本で300万本くらいは売ってる
46. • 46.
    • 2023年07月04日 22:27
    • 次はAppleだ(´・ω・`)
47. • 47. 　
    • 2023年07月04日 23:40
    • >>43
      正面からの勝負は置いといても
      買収合戦に持ち込まれたらその二つではどうにもならんかったろうな
48. • 48. 　
    • 2023年07月05日 00:36
    • なんかどっかの先見の明の無い馬鹿社長が「あんなもん100万も売れんｗ」と腐していたのを逆手にとって【いくぜ、１００万台】CMを知った時は
      当時からのソニーの変わらぬ周りを気にせず自らが良いと思ったものを誠心誠意突き詰めていくという姿勢がよく見えた
      任もMSもお客さんそっちのけで他会社への憎しみと怒りで経営しているからそら圧倒的な売上差つくよなあと
49. • 49. 　
    • 2023年07月05日 02:18
    • 黒歴史のお手本みたいな黒歴史
50. • 50. 　
    • 2023年07月05日 03:24
    • まぁ今みたいにコンプラうるさい時代じゃなかったしね
      ただ、そういうノリのままネットに引きこもった高齢ニシ爺がSNSなんかで同じことを続けようとしてるんだろう
      実際問題、もうゲハなんてとっくに終戦してるでしょ
51. • 51.
    • 2023年07月05日 04:52
    • >>26
      初期の頃はバーチャもあってSS優勢だったよ
      まだまだ2Dゲームも多かったし2Dに関してはPSはSSに勝てなかったしね
      箱とPS5の状況とは全然違う
52. • 52. 　
    • 2023年07月05日 05:11
    • バイオが出た頃（1996年）アキバの中央通りなんかにあった試遊台はもうPS1ばかりで、
      1年ごとに1万円づつ安くなった本体がついに3ヶ月後に1は9800円にまで
      
      2万円の白い廉価版サターンはPS1バイオと同日発売
      「野々村病院の人々」が出たのはバイオ翌月で、既にエロ方面に逃げるしかない状況であった
53. • 53.
    • 2023年07月05日 05:11
    • >>44
      バイオがミリオン突破した頃にはもうFF7出たくらいだぞ
      セガラリーに対するリッジとバーチャに対する鉄拳って感じでお互い拮抗してたんだよ
      ちなみにFF7は発売1年前からCMを流すって言うソニーの戦略もあった流れが変わったのはその辺
      何がそんなに嫌かはわからんがSSが当初勝ってたのは事実なんだからそれに文句を付けるのはどうかと思うけどな
54. • 54. 　
    • 2023年07月05日 05:19
    • アーケードのバーチャ2が1994年、家庭用移植が1995年だからね
      エヴァが1996年、後期枠で既に1997年1月発売予定のFF7開発中っていうCMを打ってた
55. • 55.
    • 2023年07月05日 05:22
    • >>52
      後にX指定を廃止してるのとサードのソフトで逃げるは無いわ
      エロゲの移植に関しては当時(今も)のソニーが厳しかったのも大きい
56. • 56. 　
    • 2023年07月05日 06:55
    • アニメ系の18推どころか裸あり18禁なんて厳しいとかそんなレベルじゃないし、
      あんなもの今に至るまでCSじゃPCEを引き継いだ95年以降のPC-FXぐらいしか無いぞ
      その資産をどこぞの寿命を迎えそうな携帯機が今まさに光入りで使いまわしてるがな
57. • 57. 　
    • 2023年07月05日 07:02
    • >>53
      FF7が出た頃にバイオがミリオンは無理がありすぎません？ほぼ同じ売上で推移していた鉄拳2が春にはミリオン達成していたわけですから
      何で｢FF7までは勝っていた｣という妄想に取り憑かれているのかはわかりませんが事実はそれ以前、バイオと鉄拳2 にSSは負けたんですよ
58. • 58. 　
    • 2023年07月05日 07:08
    • >>56
      PCEがエロに寛容なのはNEC（PC98の会社）だからパソコンと同じ感覚だったため　倫理規制そもそもなかったって話よ
      　まあそれを雑誌関係者に（要はマスコミ）突っ込まれたのでそれっぽいの後付けしたけど　過去のゲーム発禁なとかになるとめんどくさいためスゴイふわふわしたもの作ったのが真相だから
      　
59. • 59. 　
    • 2023年07月05日 07:34
    • 性能だけなら3DはPSが強くてSSが2Dに強かったっけ
      だからFF7はPSに出たのね
60. • 60. 　
    • 2023年07月05日 07:48
    • >>59
      ちなみにニンテンドー64は何に強かったの？(´・ω・｀)
61. • 61. 　　
    • 2023年07月05日 07:58
    • >>60.
      64はZバッファが実装されてるので　PS1やサターンと比べてポリゴンモデルの歪みが少ないとかだったはず
      
62. • 62.
    • 2023年07月05日 10:35
    • >>57
      カプコン公式のバイオハザードヒットの秘訣にも記載あるけど1年かけて100万本だよ、なのでFF7発売後くらいかな
      FF7発表くらいからSSの勢いが衰えていった
      SSはRPGが弱かったのも追い打ちをかけた
      まあ当初勝ってたのはSSなんだからそこは認めよう
63. • 63.
    • 2023年07月05日 10:40
    • >>56
      あと3DOな
      CSか微妙だがMSXとか
64. • 64.
    • 2023年07月05日 10:46
    • >>59
      そう2D格ゲーとかシューティングユーザーはSS買ってた
      あとPSは動画再生が綺麗、FF7には無くてはならない物だっただろうしこの辺の要因も大きいかと
65. • 65. 　
    • 2023年07月05日 10:58
    • >>62
      ファンタシースターチームをキャラゲー開発に配置する頭おかしい配置してたからねセガ
      レイアースとブルーシードはファンタシースターチーム
      
66. • 66. 　
    • 2023年07月05日 11:07
    • サターンは２D強いっちゃ強いけどだけど　月下の夜想曲とロックマンX4半透明演出とか３Dも織り交ぜてとかやると　PSのが出来良くなるパターンもあるんよね
      
      
67. • 67. 　
    • 2023年07月05日 11:31
    • 極秘社内メールでアメリカ様だから許してやって('ω'`)
      ｷﾙｿﾆｰプロジェクトミッドウェイを公言しドヤるMSが異常過ぎる異常行動はエスカレートし
      xbox360キャンペーンでは竹島は韓国領土です！キャンペーンとかキチガイ過ぎたし
      欧米でのセガ・サターン失敗は原因大杉でしたね本体価格に差がありソフト価格も差があったし
      本体生産も困難だったし勿論ソフトも開発困難なSS欧米は古くから3Dゲームを好む傾向で知られているのに3D弱く2Dに強いSS
      セガCD(メガCD)時代に海外大手から動画の弱さ汚さを指摘され改善しろと言われてたのにガン無視したSS
      北米って実はムービーゲーム大好きだからセガCDにもムービー意欲的に取り入れたタイトルはいくつかある
      なのにSSで綺麗なムービー再生するには別売りムービーカード約2万円が必要で対押したゲームは3～4本ぐらい
      後は、日本と違いバーチャファイターが受けて無いヒットして無かったからゲーセンでもCSでも
      その為キラータイトルにはならなかったどころか少し遅れて発売されたPS鉄拳と比較され不利だった鉄拳60fpsにテクスチャも有　バーチャ30fpsにテクスチャ無しにポリゴン欠けも目立つし手もドラえもんの様に…
      レースゲーム比較でもPSロンチにリッジ30fps サターンは間に合わず2週間遅れで2Dレースアレンジ移植ゲイルレーサーが国内外で酷評
      半年遅れでデイトナUSA出るもポリゴンは出ず可変fps24でかなりガタガタに激しいポッピングも…
      2Dは強いからああ！も生かせるジャンルが2D格闘のみでROMカートリッジ同梱（割高）や別売りRAM1M～4Mと敷居高い上に構造上欠陥仕様でカートリッジスロット接触悪過ぎた
      
68. • 68. 　
    • 2023年07月05日 11:52
    • 15bit＋1bit（半透明指定）だったのでPSは半透明が物すごく使いやすかった
      SSはこのへん網にしないといけなかった
      
69. • 69. 　
    • 2023年07月05日 18:21
    • 実は国内だけだとSSがはっきりPSを上まわって売れたと言えるのはVF2が販売された1995年末～1996年初頭だけなのだよ
      
      1996年1月末くらいにFF7発表されてその勢いも一気に萎んだけどね
70. • 70.
    • 2023年07月06日 08:59
    • >>65
      結果サクラ大戦を作ることが出来たんだから正解じゃないか
71. • 71.
    • 2023年07月06日 09:18
    • >>69
      どちらが先に100万台売れるか争っていたね
      PSも行くぜ100万台とCMやってた
      ただ年間だとSSが勝っていたので予想通りSSが先に100万台突破したって感じだった