■■速報＠保管庫(Alt)■■

 コメント一覧 (63)

1. • 1. 　
   • 2020年08月30日 19:27
   • ダスクゴーレムはもう訴えていいちゃん？害悪すぎる
2. • 2. 　
   • 2020年08月30日 19:31
   • どちらかといえば「思ったより小さい」とそこしかほめる？（大きいほうが静かにできる）ところがないSXの方が熱問題は起こってそうだ。
     それが「思ったより性能低い」「思ったよりうるさい」に繋がりそうだと見てるがどうなるか
3. • 3.
   • 2020年08月30日 19:35
   • これはまんま箱SeXの問題の擦り付けやろなぁ
4. • 4. 　
   • 2020年08月30日 19:35
   • msがセルフネガキャンするせいでfudやるのも大変だねっ感じやな
5. • 5.
   • 2020年08月30日 19:37
   • PS5は安泰だなw
6. • 6.
   • 2020年08月30日 19:39
   • デマで権限剥奪されたやつの情報の出所ってつまりデマやん
7. • 7.
   • 2020年08月30日 19:43
   • それ以前に開発機さえ出ないXSXの方がどう考えてもヤバイのにチカニシはそっちの方を心配せんの？
8. • 8. 　
   • 2020年08月30日 19:45
   • もうPS5への批判が無理くりすぎるやろ
9. • 9. 　
   • 2020年08月30日 19:48
   • それでXboxが売れるようになるんですかねぇ？(´・ω・`)
10. • 10.
    • 2020年08月30日 19:52
    • 未だに実機1つまともに出せないXSXが発熱問題起こしてるから擦り付けてるようにしか見えないんですが
11. • 11. 　
    • 2020年08月30日 19:53
    • 箱の問題点を中和する為のデマかな
12. • 12. 　
    • 2020年08月30日 19:54
    • そもそも実行性能がTfpsなんて単位で出てくるわけがないw
      分かりやすい煽りをやりたかったんだろうが、バカ晒しただけだな。
13. • 13. 　
    • 2020年08月30日 20:20
    • >>12
      素晴らしい着眼点です。全く同感です。flopsはあくまで理論値であり、科学技術計算のような膨大な演算をひたすらこなすようなタスク以外には、全く意味がありません。
14. • 14. 　
    • 2020年08月30日 20:30
    • オマエモ　道連レダ！みたいな自爆特攻うぜぇ(´・ω・｀)
15. • 15. 　
    • 2020年08月30日 20:31
    • あんな排気特化形状の開発機で熱問題？
      しかも開発機は製品よりスペック盛ってるのに？
16. • 16. 　
    • 2020年08月30日 20:38
    • まだ未発売の商品の「ユーザー」とは・・・
17. • 17. 　
    • 2020年08月30日 20:48
    • flopsをクロック周波数みたいな物だと思ってんのかね
18. • 18. 　
    • 2020年08月30日 20:55
    • こういう工作やってるってことは新作灰皿は爆熱だなこりゃ
19. • 19. 　　
    • 2020年08月30日 21:19
    • 360で2度も赤リング出されてる身として言わせて貰う
      「寝言は寝てから言えや糞無能箱信者めが」
20. • 20.
    • 2020年08月30日 21:23
    • >>17
      いや、flopsは計算式的にクロック周波数に比例するから、みたいなどころかそのものだよ
      PS5の可変周波数の仕組みは、プロセッサの消費電力の上限を規定してそれを超えるときにはクロックを下げるって方式だから、クロックが下がってる時間帯があるならflopsが落ちてるってことになる
      そうならないようにプログラムを書くのが、PS5における最適化の肝とマーク・サーニーも言ってる
      
21. • 21.
    • 2020年08月30日 21:32
    • >>20
      同じFlopsでもVegaとNaviでベンチマークでは3割違うぞ。
      あと、サーニー御大は過去の手なりで作ったゲームは
      内部資源の競合で効率は40%がせいぜいとも言ってる。
      だから手なりで作ったゲームでもクロック上げたほうが効率良いぜって話。
      
      
22. • 22. 　
    • 2020年08月30日 21:32
    • RRoD大量に出したMSのほうが信用できないよな普通ww
23. • 23. 　
    • 2020年08月30日 21:47
    • 多分XSXが抱えてる問題なんだろうな
      排熱の問題と実効性能が低い問題
      だから実機プレイがほとんど出ない
24. • 24. 　
    • 2020年08月30日 21:57
    • 縦マルチのインディしか実機動画出せないXSXの方が
      よっぽど実行性能に問題抱えてるんだろうなとしか
25. • 25.
    • 2020年08月30日 21:57
    • GPUの話で言えばRDNA2の標準仕様から比較すると
      PS5のRTユニット数は少ないという話らしいっすね。
      XBOTの方々がPS5はRDNA2ジャナインダガーはそこらあたりが
      根拠じゃないのか、と邪推したり。
      でもレイトレらしい画像を出すだけなら今のGPUでも十分。
      実際KZSFはちゃんとレイトレ使ってましたよ。
      で、レイトレならではの大域照明って逆に絵面では全く派手さが
      無いんし今のRTユニット数だと全然足りない。
      そういう意味でXBotの皆様のレイトレガーは何言ってんのか
      全然わからん。
26. • 26. 　　
    • 2020年08月30日 22:08
    • PS5はレイトレできない！→haloレイトレ未実装っていうギャグみたいなことやってるしこれもブーメラン構えてると思うぜ
27. • 27. 　
    • 2020年08月30日 22:12
    • ブーメランなんだけど、MSがFUDでダメージコントロール（しようとして失敗）してる感じも
28. • 28. 　
    • 2020年08月30日 22:18
    • シリーズXのすごい実機映像何一つ出せてないからね。
      だから実機映像を積極的に見せてるPS5を貶めようとしても鼻で笑われるだけ
29. • 29. 　
    • 2020年08月30日 22:24
    • これは灰皿で起きてる問題なんだろうな
      だから実機映像が全く公開されない
30. • 30. 　
    • 2020年08月30日 22:35
    • >>25
      ユニット数の話になると、RX5300より性能低いとされるSeriesSに完全ブーメランになるな
      20CU 4TFLOPSってAMDのGPUに当てはめると、RDNA第一世代でも最下層のGPUなので
      そこだけで判断するならRDNA2はあり得ないという話になる
31. • 31. 　
    • 2020年08月30日 22:45
    • PS5のGPUに関しては、RDNA1.0世代では2GHz超えは不可能だと結果が出てるので
      2.23GHz（このリークを真に受けたとしても常時2.05GHz～2.12GHz）出るPS5は
      必然的にRDNA2世代となる
32. • 32.
    • 2020年08月30日 22:51
    • このふわっとした最大パフォーマンスが発揮出来てない云々という指摘ですけど
      サーニー御大は「GPUは最大でも40%位出れば良い方」という
      指摘もあって、じゃぁ90%出てるなら驚異的じゃね？という
      事にならんか、これ。
      XsXはスペゴリ見る限り90%も出せてないでしょ？
33. • 33. 　
    • 2020年08月30日 22:52
    • だから発熱ならXSXの方が大きいだろ。
      しかも軸流ファンなのに排気だけだもんな本当に吸気を引っ張ってこられるだけの風圧出るのかねぇ
      
      なんであの形で吸気ファンを付けなかったの？メモリもそうだけど妙な所でセコいんだよなぁ
34. • 34. 　
    • 2020年08月30日 22:52
    • そもそも標準仕様が設定できるほどRDNA2チップが出てないように思うが…てかまだ市販品出てないんだっけ。
      演算ユニット数やクロックはチップにおいてカスタムの肝になる部分なので、標準ってそもそもあんのかね。
35. • 35. 　
    • 2020年08月30日 23:03
    • >>34
      その辺チカくんは数字や名前にとらわれているというか
      例えばPS5が噂通り「RDNAから独自のカスタム化して2にもない機能付けたもの」だった場合
      「RNDA2って名前じゃないからすべてダメ」となるんだよ
36. • 36.
    • 2020年08月30日 23:04
    • そもそも開発機のGPUってVegaじゃなかった？
      だからPS5の動的なクロック制御機構は開発機では
      無いんじゃないの？
37. • 37. 　
    • 2020年08月30日 23:12
    • >>20
      flopsは論理値だよ実際それを計測するベンチマークなんて有ったかな？そしてマルチコアが単純に増えれば増えるほど１個あたりの効率は間違いなく落ちる。この時点でどんな単純計算でも12Tflopsは出ないんだよ。
      サーニーがそんな事言ったっけ？僅かなクロック調整はCPU側で行いGPUはほぼクロックは変化しないって言う説明だったよね。
      プログラム云々はレイトレ回路の説明の時だよ。メモリに負担が掛かるからっていう話。
38. • 38.
    • 2020年08月30日 23:16
    • そもそも
      2018年4月頃からPS5の開発機は大量に提供開始されてるのに
      そのあいだ全世界の開発者の口からはさっぱりそんな問題言及されてなくて、
      製品の発売まで約2～3ヶ月になってから
      開発機の「欠陥リーク」が出てくるのをおかしいと思わな
      …思わないんだろうなあ…
      
      冷却できない欠陥とやらは2年半ぐらい昼寝してたんですかね
39. • 39. 　
    • 2020年08月30日 23:30
    • >>36
      最新の開発機ではさすがにRDNA2なんじゃない？
      市販品はまだ出てないけど、ベンダーにはもう行き渡ってるでしょ
      じゃないとリアルタイムレイトレ使った実機動画が出せない
40. • 40.
    • 2020年08月31日 00:06
    • ぶっちゃけ10.2Tflopsと9.5-9.8Tflopsってどれだけの違いがあるんだ
41. • 41.
    • 2020年08月31日 01:01
    • >>37
      flops=シェーダープロセッサ数x1クロックあたり積和演算数xクロック周波数って計算式だから、可変周波数でクロックが落ちてる時間があるならその間のflopsは落ちてるでしょ
      今回のflopsが落ちてるって件は言い換えると、可変周波数であるPS5のGPUが常時最大値の2.23Ghzで動いていないって言われてるわけ
      
      あとサーニーが最適化について触れてるインタビューはこれ
      https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-playstation-5-the-mark-cerny-tech-deep-dive
      レイトレどうこうじゃなくてAPUの可変周波数や消費電力について説明してるところだよ
42. • 42. 　
    • 2020年08月31日 01:20
    • PS5は負荷で効率的に最大電力を割り振るアーキテクチャで、そもそも周波数維持する作りじゃないので
      この言い方だと嘘をついているわけではないが、維持するのが当然という前提の悪印象を狙ったんだろうな。
      ボトルネックを多めのCUと固定周波数で補填しようっていう箱sXとは設計思想がまるで異なるので
      周波数を維持すること自体に意味がないからなあ。
      熱で周波数変化しないのは最初に説明されてるから、熱がどうこうは無知なアンチの間抜けな拡大解釈だろね。
43. • 43.
    • 2020年08月31日 02:23
    • そもそもPS5はまだ全容明らかにされてないしな
      まだまだ秘密事も多いだろうし
      想像してない機能もあることでしょ
44. • 44. 　
    • 2020年08月31日 03:35
    • >>41
      サーニーの技術解説とさほど変わらない事しか書いてないぞ。殆どの時間、ピーク周波数を維持し、コントロールする際はGPU優先、しかもプログラムで気にする必要がないとあるけど？
      あと、1クロックあたり云々こそが論理値じゃん。実効とは違うって言ってるの。プログラムで気にする記述はレイトレの時に言っていたから、例に出しただけですよ。
45. • 45.
    • 2020年08月31日 04:19
    • >>45
      まず、殆どの時間＝常時ではないってことだから、それは何の反論にもなっていない
      プログラムで気にする必要がないというのは、どんなに負荷の高いコードが実行されても負荷に応じて自動でクロックを落として処理してくれるってことであって、クロックが落ちないという意味ではない
      あと、この件を持ち出してる連中の意図は単に可変周波数であることをこき下ろしたいだけだから、flopsが理論値だって反論も無意味
      
      で、肝心のところが読めてないようだから引用すると、サーニーは
      if you can modify your code so that it has the same absolute performance but reduced power then that is a win
      と発言してるのね
      これがPS5での最適化についての基本的な考え方で、同じパフォーマンスをより低い消費電力で得られるようなコードを書き換えられれば勝利、と言ってる
      消費電力を低く抑えることで可変周波数が最高値で張り付いていれば、結果としてそのコードをもっとも速く実行できる状態を維持出来るってことね
46. • 46.
    • 2020年08月31日 04:22
    • >>45じゃなくて>>44宛ね
47. • 47. 　
    • 2020年08月31日 05:36
    • [XSX]Eurogamer DFのハンズオンで「Xbox Series X」の中身が公開（2週間ぐらい前）、ドライブは相変わらず汎用品感漂うもの
      http://blog.hokanko-alt.com/archives/56597388.html
      
      
      上の過去記事を見てもらえば分かるけど無茶なユニット化のせいで
      ファンは太い本体であるのに3分の1ほどの面積分しか吸い込めないし
      そもそもヒートシンクと反対側のボックスになっている電源回路は何故かプラで蓋がされている
      これでAPU以外の各部排熱をどう処理するのさって感じよね
48. • 48. 　
    • 2020年08月31日 06:23
    • これ普通に訴えていいんじゃない？
49. • 49. 　
    • 2020年08月31日 06:28
    • GPUの部分だけで維持できないとか意味不明
50. • 50. 無味無臭
    • 2020年08月31日 08:30
    • 既に書かれていますが、箱sX側で重大な熱障害が出ているんでそれをPS5になすり付けてる、と言うことでしょう
      ソニーSIEはハードごとに毎度毎度ある意味変質的なくらいに排熱にこだわっているのですから、
      PS5でも問題があるとは思えません
      
      逆に箱sXは、あのモックを見る限り「そりゃ熱も籠もるよねえ」という構造なんですから
      >>47様が引用して下さってる記事を見ても、わざわざ風の通れるエリアを遮断してるようなマネをしてるんですし
      こんなモック型にするくらいなら、少し大きくなっても素直にキューブPC筐体にした方がマシでしょう
51. • 51. 　
    • 2020年08月31日 08:49
    • PS5は消費電力(=処理負荷)からプロセッサクロックを決定します。プロセッサ温度は一切参照しません。
      （同じ処理負荷のプログラム動かすのであれば、プロセッサが熱かろうが冷えていようが同じクロックで動作する byサーニー)
      
      ので、仮に9TFlops台でフラフラしていたのが事実だとしてもそれはプログラムの問題です(CPUとGPUを常時最大クロックで動作させれば起こりうる現象)。
      このFUDは熱暴走云々まで言ってますが、クロックが下がる＝消費電力管理がちゃんと動いてるということなので、むしろ熱暴走から遠ざかってます。シナリオが明らかに矛盾してる。
      
      FUDするならサーニーの講演内容にもっと沿うべきですね。
52. • 52. 　
    • 2020年08月31日 09:01
    • そもそもPS5は1年以上前から実機を配布してます。
      このFUDは「5〜6月にこの問題が起きた」とかゆーてますが、こんな初期に起こりうるような問題が今更出るとは思えない。
      むしろそれって箱SX開発機の配布時期じゃなかったっけ？とゆーのが素直な感想です。
      
      「箱SXは9TFlopsちょいの実効性能しか出せなかった」「箱SXの開発機がクラッシュしてオーバーヒートした」
      FUDのPS5部分を箱SXに置き換えるととってもしっくりきますね笑
      
53. • 53. 　　
    • 2020年08月31日 11:01
    • Xboxのポジティブアピールできないことがはっきりしたからって、PS5のFUDしなくてええんやでチカくん
54. • 54. 　
    • 2020年08月31日 12:18
    • なんだかんだと言われていてもPS5もXSXも問題なく出荷されると楽観視しています。
      ただ、XSXで言われていた煙突効果って横置きでも発揮されるのという疑問が少し。
55. • 55. 　
    • 2020年08月31日 12:33
    • 箱は横置きをそもそも想定してないんでないの。
56. • 56.
    • 2020年08月31日 12:45
    • 横置きしたらホコリ吸入及び放出するゲーム機と化しますな
57. • 57. 　
    • 2020年08月31日 12:53
    • 箱はこれで横置き可能とか言ってるらしいからおそらくやが自分の問題をPS側に擦り付けてるとして横置きで問題出たてパターンやろな
      ギリギリになって恥を忍んでやっぱ横置きダメとか言い出すかもねこの予測が当たってるなら
58. • 58. 　
    • 2020年08月31日 12:57
    • 箱は開発機の映像がとにかく出ないあたり、製品というより開発機の方に問題出てるのかもね。
59. • 59. 　　
    • 2020年08月31日 13:05
    • 箱が名実ともに箱になったんだなあ。てか、縦置きのメリットって接地面が少ないことだけど箱は接地面も大きく、横置きのメリットは高さが低いことだけど箱は高さもあって、設置に向かなすぎる
60. • 60. 　
    • 2020年08月31日 21:21
    • https://playstationvr.hateblo.jp/entry/2020/04/03/015942
      かなり下の方ですがサーニー御大が
      ｢GPU には他の理由でも失速が発生します――GPUパイプラインには多くのステージがあり、各ステージには次を供給する必要があります。
      結果として、GPUの使用率で40%の値を達成できれば、かなりうまくいっていると言えます。
      対照的に、テンペストエンジンとその非同期DMAモデルでは、主要なコードで100%の利用率到達を目標としているわけです」
      等というてはりますが。
61. • 61. 　
    • 2020年09月01日 10:06
    • >>54
      そもそもXSXって煙突構造ではないのでは？
      この記事の図だといかにも底面吸気＆天面排気の煙突構造に見えますが
      >http://blog.hokanko-alt.com/archives/56597388.html
      ↑の記事の写真や動画で確認すると底面の吸気孔より背面の吸気孔の
      ほうが多いようですし
      
      
62. • 62. 　
    • 2020年09月01日 18:10
    • >>20
      マジかよ箱買うの止めます
63. • 63. 　
    • 2020年09月01日 19:12
    • >>61
      ど素人からみるとイメージ図から想像したものと現物がまったくの別物で煙突ふさがってるように見える。おそらく広義では煙突構造に当てはまるとかでしょうが。
      
      横置きでは煙突効果がなくなるのならばファンが多めに回るのか。それとも単にキャッチーだから言ってただけで煙突効果なんてはなからあてにしてないのか。後者かなあ。
      
      いずれにせよXSXの実機が開発者さんたちに届き始めたようですから、これからは怒涛の実機映像ラッシュに期待です。