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 コメント一覧 (107)

1. • 8.
   • 2018年08月30日 23:01
   • だってインディじゃなくても
     中小でも一切紹介しないのが任天堂だから
2. • 9.
   • 2018年08月30日 23:02
   • いいゲームかどうかは過去の実績で決める
     任天堂に判断出来るわけねーだろ
     見る目のなさはニシくんと同じよ
3. • 10. 　
   • 2018年08月30日 23:04
   • 白猫の反吐が出る粘着さに比べて
     ホントやる気の無さに呆れるというか・・・
4. • 11. 　
   • 2018年08月30日 23:06
   • タコを買った亡霊が任天堂の子会社の倉庫で発見されたという世にも奇妙な物語がこのあとすぐ
5. • 12.
   • 2018年08月30日 23:06
   • 本当にゲーム業界の癌だよね
     モーションコントロールや立体視等々に続き
     今度はインディーが壊滅させられそう
     体力のあった和サードはWiiDSでも潰れなかったけど
     インディーは体力が無いからなあ
6. • 13.
   • 2018年08月30日 23:06
   • 「任天堂だからです」で片付いてしまう恐ろしさ・・・
7. • 14.
   • 2018年08月30日 23:09
   • 売れた報告のあるインディーは大抵20万本と言う時点でお察し
8. • 15. 通りすがる
   • 2018年08月30日 23:09
   • Switchでインディ系のゲームが売れようが売れまいが正直ド～デモいいです
     ただ、海外でマルチなのに国内はSwitch独占ってのはやめろ
9. • 16.
   • 2018年08月30日 23:11
   • 買取保証してもらってるやつとされなかったやつの
     差が激し過ぎるのは見りゃわかるものだがな
     タコなんかあからさま過ぎて警戒が足りなかったとしかな
10. • 17. 通りすがる
    • 2018年08月30日 23:11
    • >>8
      YouTubeの公式チャンネルで自社以外のPVを流さない唯一のハードメーカーっすからね
11. • 18. 　
    • 2018年08月30日 23:13
    • 山下なしじゃ養分になるだけ
      
      ＞「オクトパストラベラー」を購入したという100万人以上の人々に興味を持ってくれる人がある程度の割合でもいればよかったのに。
      
      「ある程度の割合」以前に本当に100万人以上いたかも疑問、そしてその疑惑を裏付けるこの証言
12. • 19.
    • 2018年08月30日 23:14
    • クッソワロタ
      だからみんな言ったろ買取保証だって
13. • 20. 　
    • 2018年08月30日 23:18
    • 100万本突破するスタイルで釣り餌マーケティング
      社長です
14. • 21. 　
    • 2018年08月30日 23:18
    • いつも思うけど素人にもバレバレなのになんでゲーム作っててこんなことすら知らん気付かんでひっかかるのか
      サードが気づいている今、その意識の低そうなインディーに目を付けたのはよくわかるが
15. • 22.
    • 2018年08月30日 23:18
    • でもまだ買取に騙されるアホがいるってことか
      ま、すぐ淘汰されるだろう
16. • 23.
    • 2018年08月30日 23:19
    • そらswitchで売れてるアッピルまでが買取保証マニュアルに書いてあるからな
      そういうのしてないのは買取保証外だからがるメタってしまう
17. • 24. 　
    • 2018年08月30日 23:21
    • 糞企業任天堂
      本当に早く潰れて
18. • 25.
    • 2018年08月30日 23:21
    • >>18
      タコの売上に疑問持ってるっぽいねｗ
      同系統だし当然の疑問といえばそうだが
19. • 26. 　
    • 2018年08月30日 23:27
    • >>23
      「どのハードよりもスイッチ版が売れました（具体的な売り上げは言わず）」
      
      こんなどう考えてもあやしい手に引っかかるという
20. • 27.
    • 2018年08月30日 23:28
    • 昔のPCゲーばりの演出とかクロノトリガーに影響受けた戦闘とか80年代アニメを彷彿とさせるデザインとか唐突に声付きで歌い出すサブヒロインとかおっさんホイホイな要素がっつりだし、まともに宣伝すりゃ売れると思うんだけどねえ
21. • 28. 　
    • 2018年08月30日 23:36
    • タコはホント不自然だからな
      全世界的にもレトロ系ゲームはそんなに売れてないのに
22. • 29. 　
    • 2018年08月30日 23:39
    • 囲ったあげく独占契約で他機種では出せない鬼畜の任天堂ゾーン
      それに気付いた時にはもう手遅れだという
23. • 30.
    • 2018年08月30日 23:41
    • >>18
      あくまで100万本売れたであって100万人に売れたとかアクティブユーザーが100万いるでもないからね…
      お一人様が100万本買っても嘘はついてない、嘘は
24. • 31. 　
    • 2018年08月30日 23:41
    • ○○○「正直者は邪魔だから冷遇したろ」
25. • 32.
    • 2018年08月30日 23:56
    • アメリカのスイッチは週20～30本ペースで新作が発売されるからな、そりゃ売れないものも出てくるし全てに対応するのは難しいでしょ
26. • 33.
    • 2018年08月30日 23:56
    • 囲い込みと誘い込みたい思惑が合致した結果がオクトパスですし
      保証なしで売るのは現実的ではない
      元からショボいのに8割以上が任天堂の売り上げで残り2割で奪い合いとか死にに行くようなもの
27. • 34.
    • 2018年08月31日 00:13
    • >>32
      PSで「あそこはあんな風に売れたって言ってるけどこっちは売れなかったわ」なんて言ってるのみたことないですわ
      Nゾーンでは買取保証があるからこそそういう現象が起こるんだと思うよｗ
28. • 35. 　
    • 2018年08月31日 00:15
    • >>32
      売れないもなにも「最初から対応してない」って話なんだけど
      おまけに「20-30本ペースで」対応しないってのは、擁護にとって逆効果ですよ？
29. • 36. 　
    • 2018年08月31日 00:16
    • 他より売れるって宣伝させてたのにこれはいけない
      とりあえず保証で黙らせないと
30. • 37.
    • 2018年08月31日 00:18
    • サードのゲームすら買わない奴らがインディを買うわけがないんだよなあw
31. • 38.
    • 2018年08月31日 00:19
    • >>32
      売れないものが出てくるというよりなにも売れないんだよw
32. • 39.
    • 2018年08月31日 00:19
    • あえて擁護するなら任Die担当がパンクしてんじゃないですかね
      上からは「兎に角PSで出てるものはクレクレしろ、これからのものは独占してPSに出させるな 」でアレコレ手伸ばしたらパンクしてサポートが穴だらけと
      ん！あんまり擁護になってないな！
33. • 40.
    • 2018年08月31日 00:21
    • まず、この悲しいスレタイはなんだw
      インディが売れた自慢とかしてんのか
      あの精神異常者共w
34. • 41.
    • 2018年08月31日 00:23
    • >>35
      言い方が悪かったな
      対応、というのは全てのソフトを平等に宣伝するって意味ね
      それに前評判の良いソフト・メーカーやスイッチ独占・先行配信も増えてきたから宣伝も普通はそっち優先になるでしょ
35. • 42.
    • 2018年08月31日 00:23
    • 氏はさらに、ソニーのサポートチームは組織化されており、連絡をした際の対応が素早かったと他社と比較。ニンテンドー・オブ・アメリカのスタッフは人手不足か、対応しきれない量のリクエストがあるのか、もしくはわざとそうやっているのだろうと吐き捨てた。
      
      ↑ 更にこんな文が・・・
36. • 43.
    • 2018年08月31日 00:24
    • 所詮は宣伝の弾としか見てないからな任天堂は
      数本ピックアップして「売れた事にする」ってのをやるだけ
      そのカラクリに気付けなかった時点で負けだよ
37. • 44. 　
    • 2018年08月31日 00:26
    • ハイエンドどころか現行の基準で普通以上のソフトは動かないし
      小規模インディーが売れやすいってのもインチキ臭い
      結局売れるのは幼児対象の任天ゲー
38. • 45. 　
    • 2018年08月31日 00:29
    • >>41
      >“（Cosmic Star Heroinesの）レビューは良い数字を貰えた（Opencriticで80、metacriticで80近く）、
      >けど任天堂は全くこのゲームのことに触れることがなかった。>任天堂がリツイートするだけでも大きな効果があったのではないかと思えるのに。
      
      まず最初の二行にすらまるで反対の事を言ってるにも拘らず、
      具体性に欠けてて「なんとなくそうおもう」想像でしかない
      「これをスルーしたのは当然」という理由ぐらい用意しないと
39. • 46. 　
    • 2018年08月31日 00:29
    • まあ買取り保証に選ばれるかどうかなんだろね
40. • 47.
    • 2018年08月31日 00:30
    • >>17
      年末のTVCMでFIFA(スカイリムも？)以外自社タイトルしか紹介してなくて、口あんぐりしたわ
      しかもFIFAって買い取り保証タイトルだし
      サード支援する気、全くないよねあそこ
41. • 48.
    • 2018年08月31日 00:31
    • >>42
      3DS時代より売れてないんだから人手不足とかなわけないんだよなぁ・・・ｗ
      この人が言いたいのも最後の部分なんだろうけどｗ
42. • 49.
    • 2018年08月31日 00:31
    • >>41
      誰も全てのソフトを平等に扱えなんていってないけど、どっから出てきたんだそれ
      ストア頁の修正すらしない、最低限の仕事さえ任天堂はしていないって批判なのに
43. • 50. 　
    • 2018年08月31日 00:32
    • 買収先に選ばれていなくても、
      いつも通りNBPレビューだけは下駄履かせてると、
      結果としてこうなるんだろうな
44. • 51.
    • 2018年08月31日 00:33
    • 買取保証受けたところは任天ゲハ劇場の役者になるからね
      あ～馬鹿馬鹿しい
45. • 52.
    • 2018年08月31日 00:33
    • >>45
      ニシ君らしくその場その場で喋ってるからその文章が見えなかったんだろうね(´・ω・｀)
46. • 53.
    • 2018年08月31日 00:36
    • ※50
      まぁ確かに
      だがなんか日本だけ売れればいいって感じが
      任天堂と豚から伝わるから
      レジー含める海外支部の連中が放置プレイされてる
      感じがあるw
47. • 54.
    • 2018年08月31日 00:37
    • >>32がなんか変なこと言ってんなぁと指摘しようか迷ってやめたけどやっぱ他の人にツッコまれてて草
48. • 55. 53
    • 2018年08月31日 00:39
    • アンカミスった
      >>48
49. • 56. 　
    • 2018年08月31日 00:40
    • ニンディーズを積極的に集めて殺す任天堂
      20-30本ペースだからしかたないってねぇ…
50. • 57.
    • 2018年08月31日 00:42
    • >>45
      うん、だからそれよりも評判が良く、且つ売れる見込みのあるインディーが増えてるからそっち優先になるでしょって話なんだけど
      dead cellsとかhollow night知らないの？
51. • 58.
    • 2018年08月31日 00:44
    • Vitaのマネがしたかったんでしょうねぇ、インディが売れるってインチキしだしたのは。
      
      ニンテンドーさんって後に引けなくなった廃課金ユーザーみたい。
      今日も今日とて、ニンテンドーさんはインディガチャを回します。
      マイクラレベルのレジェンダリーを引く夢を見て、まわしてマワして回します。
      
      前はオークションに出品されてたレア（モンハンシリーズ・400万保証。開発費一部、広告費全額負担。即決）を買ったりしてたけれど、もうそんなお金もないんでしょうねぇ。
      
52. • 59. 　
    • 2018年08月31日 00:45
    • インディーズタイトルがダイレクトで5番目に紹介！！！とか
      まぁインディーズに積極的だよね任もその周辺も
      でもこういう話でちゃうｗ
53. • 60.
    • 2018年08月31日 00:46
    • 悪事はいずれバレるっていうね
      まあずいぶん早くバレたけどw
54. • 61.
    • 2018年08月31日 00:48
    • 残念、あなただまされちゃったの！(ギアス感)
55. • 62.
    • 2018年08月31日 00:48
    • 買取保証の優先順位からこぼれちゃうとたちまち売れなくなっちゃうからね、仕方ないね
      優先されても買い取ってくれる相手はユーザーじゃなくて任天堂だけどな
56. • 63.
    • 2018年08月31日 00:48
    • >>57
      知ってるけどさ、他のプラットフォームと同程度のペースでパンクして他より売れなくなるんならインディーズの楽園でも何でもないでしょ
      地上の楽園なのかな
57. • 64.
    • 2018年08月31日 00:51
    • 表向きは公開入札だけど
      内実は談合でドロドロみたいなもんで
      そんなところに素人が首つっこんじゃいけませんよ
      任天堂ってのはそういうところです
58. • 65. 　
    • 2018年08月31日 00:54
    • 売れる見込みのあるものだけまともに扱う
      他は予定表を埋めるカカシだからいちいちかまう必要無いって事だね
59. • 66. 　
    • 2018年08月31日 00:56
    • 「いまのところ売れているのは既に他プラットフォームで売れているものや既に良く知られてるものばかり」
      
      まぁニンディーズメンバー直々の感想がこうだからねぇｗ
60. • 67.
    • 2018年08月31日 00:57
    • >>63
      歴史上で例えるなら任天堂は人民寺院みたいなものでしょ
      宗教の拗らせ方もなんかそっくりだし
      末路も間違いなく今の状態継続なら酷い
61. • 68. 　
    • 2018年08月31日 00:57
    • 49みたいな都合の悪いコメントはスルーしちゃうあたり分かり易い
62. • 69.
    • 2018年08月31日 00:58
    • 売れる見込みってのもちょっと違うかな
      買い取り保障で売れた事にするので実際売れるかどうかは二の次
      売れてますよアピールで旗色工作の弾として使えるかどうかが重要
63. • 70.
    • 2018年08月31日 00:58
    • 任天堂からはハジかれるようなところも一律で手厚くサポートしてくれるSIEは素晴らしいねぇ
64. • 71.
    • 2018年08月31日 01:00
    • 任天堂と比べれば大抵のものが素晴らしいからねえ
65. • 72. 　
    • 2018年08月31日 01:01
    • 比較して遅れ気味の和ゲーですら少々大規模になったら
      動かせないのに
      小規模インディーに手厚いわけでもないというのがさすがだね
      どんな場合でも殿様ｗ
66. • 73.
    • 2018年08月31日 01:02
    • >>66
      結局スイッチ出せば売れるじゃなくて
      実際は横から掠め取るみたいな方法をとっていたんだろうな
67. • 74. 　
    • 2018年08月31日 01:12
    • ダイレクトで5番目に紹介された
      名誉あるニンディーズの会社潰れてたよ
      楽園すぎるわ
68. • 75.
    • 2018年08月31日 01:19
    • >>57はついこの間やったばかりの欧州と北米任Die見てから発言するといいと思うよ
      実際にどういうソフトが紹介されてるかろくに分かっても居ないのにデッドセルやホロウナイト知らないの？とか言われてもね…
69. • 76. 　
    • 2018年08月31日 01:24
    • >>1
      >「他社で売れた実績」あるいは「他社で売れそうな見込み」が無いと任は見向きもしないぞ
      
      ほんとにコレだからなぁ任天
      
70. • 77. 　
    • 2018年08月31日 01:36
    • 「売れ過ぎると潰しにかかる」も付けとかないとw
71. • 78. 　
    • 2018年08月31日 02:37
    • もともと任天堂はインディーなんて道端の犬の糞ほどにも思ってない
      サードフル撤退されたから
      タイトル数水増しとスイッチに勢いがあると情弱糞バカ共騙すために安く買い叩けるインディーの中でも
      知名度や既に販売実績あるタイトルとかに裏金配分（山下さん）しただけ
      売れる見込みのないソフトにはそりゃ冷淡だよ
      京都ヤクザになに期待してたんだかこの開発者は
72. • 79. 　
    • 2018年08月31日 02:38
    • AAAが相手にもしてくれないから、インディー囲い込んで閉鎖的な楽園作ってそこでお山の大将やりたいんじゃない？
      外界を遮断することでカリスマ性を維持するなんて、カルト宗教の王道じゃんｗ
      ついに表舞台を諦めて引き篭もってくれるなら正直ありがたい話よ
      インディー好きには迷惑な話かもそれないが、最低限PCマルチなら問題ないでしょ
      どうせいつまでも続けてはいられないだろうしね
73. • 80. 　
    • 2018年08月31日 03:36
    • タコを買った人は京都の倉庫に積み上げられているらしいよ(´・ω・｀)
74. • 81.
    • 2018年08月31日 03:41
    • て言うか、インディタイトルを本気でサポートするには、多品種少量販売を支える体制を作らなきゃいけない訳で……
      
      
      任天堂が一番駄目な分野じゃね？
      
75. • 82. 　
    • 2018年08月31日 04:52
    • 任天堂が頼み込んで出してもらった作品のようにニンダイ紹介要件にならないとプッシュしてもらえないんだろうな
      
76. • 83.
    • 2018年08月31日 05:10
    • NSw版を優遇して時限独占するとか他プラへのDLC配布を行わないとかそういう事をすれば任天堂がニンディーズで紹介してくれんだろう
      プロモーションコスト掛けられないデベロッパーなら簡単に靡くだろうし
77. • 84. 　　
    • 2018年08月31日 05:59
    • >>32
      このレス投稿した人は｢RTすらしてくれなかった｣って言ってるけど、ツイッターのRTってそんな大仕事だったかなぁ
      32さんどう思います？
78. • 85.
    • 2018年08月31日 06:05
    • 例えば日本一とかは任天堂のサポートがないほどサードに対応する気がないのに何故任天堂ハードにソフト出すのか理解出来ん
      宗教優先かよ
79. • 86. 　　
    • 2018年08月31日 06:07
    • と言うかレジゴリ自身がVITAのインディーズ誘致と支援に対して｢こんな小粒集めても何の影響もないんやでw｣って煽ってたんだよな
80. • 87.
    • 2018年08月31日 06:15
    • タコはむしろあれだけバックアップしてあの程度ってことに恐怖を覚えなきゃ行けないタイプだろうに
      それでも違和感に気付かなきゃアホの極みでしかない
81. • 88. 　　
    • 2018年08月31日 06:37
    • ゴールデンにじゃんじゃんCM流してたもんな
      ありゃ軽く数千万以上掛かってるだろ
      今回も広告費任天堂持ちでスクエニの懐は傷んでないだろうけど
      倒産秒読み堂にはそろそろきつい金額だろ、ざまあｗ
      さっさと潰れろ国賊害悪企業が
82. • 89. 名無しさん
    • 2018年08月31日 06:43
    • 海外販売が山下さんのスイッチ版ふし幻は代表が売れた売れた言ってたらスイッチ上半期ダウンロードランキング30位圏外で恥かいたけど山下さんされた所はスイッチ版売れてるって言う義務でも負わされるんだろな
83. • 90. 　
    • 2018年08月31日 07:59
    • 山下分をカウントするから売上の数字は出てると言うのに！
84. • 91. 　
    • 2018年08月31日 08:04
    • >>85.
      日本一は普通に買取保証でしょ(´・ω・｀)
      
      ディスガイアとか集計機関の数字見るに多分国内3万どころか1万売れてない可能性すらあるレベルの物が
      突然謎の欧州需要で10万越え(※なぜが欧州のランキングには乗らない)するなんて事起きてるんだし
      
      というかあそこらへんMHとかDQみたいに販売ソフトの保証期間が長期間ではありそうだけど
      保証切れても今の状態のまんまだったら今のカプコンなみにテノヒラクルーすると思うよ
85. • 92. 　
    • 2018年08月31日 08:10
    • あそこらへんの中小の山下さん案件は
      ユーザーに「お前等は裏切られた」言うの仕掛けるのと
      サードに「お前等はユーザーに見捨てられた」仕掛けるのがセットで
      市場の混乱や不仲誘う事も計画の一つだとは思うけどね
      
      市場反応の価値が無くなれば買取保証という餌が価値を増すしね
86. • 93.
    • 2018年08月31日 08:14
    • NISには掌返してPSに最適化するような体力もIPも無いべ
      最近は魔女百が当たった年が最も良かった位なんだし
      おまけにイースでやらかしてるから中小サードを買い支えるコアなゲームユーザーから顰蹙買ってるから出戻りしたとこで買われんよ
      
87. • 94. 無味無臭
    • 2018年08月31日 08:14
    • 分かっていた話ではあります、が、「やぁ山下さん」と同じくリアルな話はインパクトありますね
      任天堂にとってはソフトは永遠に「ハードを無理矢理買わせるためもの」なので、
      買取保証や他者排除独占はある意味理に適ってるのですが
      それで数字を作っている、となると話は別で、如何にも旗色工作でしかない、会社の資源を無駄にしている、
      という誰も得しない状況になっているわけで
      (勿論、サード他が自分の判断だけで独占化するのは勝手にすればイイですが、
      　今時PS4リードでマルチにしないのは会社を潰したいとしか思えませんが
      
      こういうのがぽろぽろ出てきてるあたり、信者力や広告力、脅迫力が落ちているとしか思えません
88. • 95. 　
    • 2018年08月31日 08:48
    • 世の中から振り込め詐欺が無くならないのと同じで、自己防衛しなきゃ悪は絶えないよ
89. • 96. え
    • 2018年08月31日 09:30
    • 32のいっぱい出るんだから全部サポートできないよってのは真理ではあるんだけど、それってつまり、いっぱい出るから全部売れる訳ではないよって事になり、じゃニシッチ「だけ」に出す理由もなくなるのでは。。という。。
90. • 97.
    • 2018年08月31日 09:44
    • >>91
      今回の件があっても買取保証にしがみつくだろうね
      何か日本一が惨めで哀れに思う
      まあだからといって日本一のソフトは買わないけどな
91. • 98.
    • 2018年08月31日 10:44
    • 避難所のれんか氏のスケジュールでスイッチの所見れば分かるけど
      3桁円のいかにもスマアプリそのままもってきました的な零細ソフトがずらっと並んでるし、DSや3DSの頃からそれぐらいの値段帯の方が売れやすいからDLソフトでもPSとは客層違うんだよね
92. • 99. 　
    • 2018年08月31日 10:52
    • >>81
      任天堂がインディを本気でサポートする、という前提条件が可笑しい
93. • 100.
    • 2018年08月31日 11:03
    • タコは日本で10万程度
      それが海外で残り90万も売れてるとは到底ねえ
      
94. • 101. 　
    • 2018年08月31日 11:24
    • インディーズは、というか普通のサードですら任天堂公式サイトに「自社タイトルは税抜き価格、サードタイトルは税込価格」で載せてた会社ですし…
      
      というか任天堂ハードの方が売れてるアピさせるって、任天堂公式ではインディーズゲームの宣伝してやらないのに開発者向けの宣伝はインディーズメーカーにさせてるのかとおもうとなんか笑える
95. • 102. 　
    • 2018年08月31日 12:43
    • まあ信者は「売れたらハードが良い、売れなかったらソフトハウスが悪い」っていつもの糞スタンスだろうなw
96. • 103. 　
    • 2018年08月31日 13:06
    • インディーズが急速に集まったのは確かで
      同時に急速にインディー同士で競合して急速にレッドオーシャン化した
      ソフトが無い時期にこそインディーの存在感は際立つけれど
      任天堂ソフトが揃って行くにつれ追いやられて行くんだね
      直にSwitchでは”有名な”インディー以外生き残れない環境になるでしょう
      あとこれは個人的な感覚だけど
      インディーは否定しないし心待ちにしてるタイトルもあるけれど
      インディーゲームを沢山やりたいって気分は長続きしない一過性のもの
      インディーばかりだとそのプラットフォームは求心力を失う
97. • 104.
    • 2018年08月31日 14:45
    • >>102
      実際ゲハにこの内容のスレ立ったらそのまんまクソゲー作ってる癖に我が儘言うなだの作者袋だたきにしてたね
      クソゲーだの言う前に遊んでから言えよと
      
      インディーってディナーとかの付け合わせみたいなもんだと思ってるから
      たまに摘まみたくはなってもそれ「だけ」では腹は膨れない
98. • 105. 　
    • 2018年08月31日 20:29
    • 日本一と言えばたまに株価が、いや何でもない(´・ω・｀)
99. • 106.
    • 2018年09月01日 08:23
    • 全ハードで最も売れた(他ハードより先行発売で集計に載ったのがまだニシッチだけ)とかアピールしてたなあw
100. • 107.
     • 2018年09月01日 08:44
     • メジャー大手の安定した作風の大作があってかつインディーズ手頃で手軽なものや意欲だけは買うバカゲー奇ゲーや予想外の良作ゲーとか色々あるから輝けるんだよなあ
       そのインディーズにしても既に話題になってるものを他の邪魔をしてまでかき集めたら掘り出す楽しみもないし話題になってると期待させて出しても所詮はインディーズの範囲での良作ってのが多いから期待以上の面白さにはならない
       だからメジャータイトルは任天堂ゲーがあればいいみたいなマジもんの信者以外にはなんか微妙で退屈なハードにしかならないだよねニシッチ