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 コメント一覧 (79)

1. • 1.
   • 2020年08月14日 08:54
   • >本日さらに、私たちはiOSとAndroidでの新しい支払い方法、Epic ディレクトペイメントを発表します
     
     モバイルでだけストアを回避する独自決済を導入したのも狙いがあるんだろうけど
     それが何なのか分からない…
2. • 2. 　
   • 2020年08月14日 09:05
   • マフィア同士の勢力争い
3. • 3. 　
   • 2020年08月14日 09:09
   • モバイル市場でやっていくのにGoogleとAppleに喧嘩売って勝算あるんか
4. • 4. 　
   • 2020年08月14日 09:11
   • こっちはこっちで凄惨な殴り合いが始まってるな
     CSが駄目だからって慌てて逃げ道を探し出すような任天MSを待ってるのは決してブルーオーシャンなんかではないのよな
5. • 5. 　
   • 2020年08月14日 09:16
   • モバイル向けのEpicゲームストアをやる布石とか？
     とはいえiOS向けにはアプリインストール無理なんでAndroid向けしかできないけど
6. • 6. 　　
   • 2020年08月14日 09:18
   • BANされるのわかっててやってるだろwヒヤヒヤしてるのは課金してるユーザーなんだが...EPICはPC業界もスマホ業界も1社独占は嫌みたいっすね
7. • 7.
   • 2020年08月14日 09:29
   • appleだけじゃなくandroidからも削除されてる時点でお察しな気が
8. • 8.
   • 2020年08月14日 09:35
   • いくらなんでもでかい箱で商売はしたいでもみかじめ料は払わんは通らんでしょ
9. • 9. 　
   • 2020年08月14日 09:37
   • 林檎もググるもショバ代で儲けてるからねぇ
     まぁ泥は勝手アプリで独自ストアもやれるから何ともいえんが
10. • 10.
    • 2020年08月14日 09:39
    • 中国傘下の企業が1984パロる（しかも孫引き）とか・・・
      
11. • 11. 無味無臭
    • 2020年08月14日 09:39
    • EPICはえらく頑張ってますなあ
      これ、リンゴにとっても痛いと思いますけどねえどうなることやら
12. • 12. 　
    • 2020年08月14日 09:42
    • ゲーム機のオンラインストアのショバ代と比較しても3割が大げさに高いとはいえない
      これでEpicが勝ったらこんどはゲーム機のストア手数料を値下げしろと言ってくる
13. • 13.
    • 2020年08月14日 09:44
    • Amazon KindleアプリだとiOSアプリでは本の購入が出来ず、ブラウザを起動してWebから購入という操作をするのですが、
      Androidだと、アプリから本の購入ができるんですよね
      
      FortniteではiOSはともかくAndroidもアプリ内から購入ができないというのは腑に落ちない感じではありますが
14. • 14. 　
    • 2020年08月14日 09:47
    • >>12
      絶対それだよな
      エピックはロイヤリティが嫌で嫌で仕方なかった節があるし
      ついに仕掛けたんだろうな
15. • 15.
    • 2020年08月14日 09:55
    • いやまぁそりゃBANされるでしょうよ(´・ω・｀)
16. • 16. 　
    • 2020年08月14日 09:59
    • そういや昔某負けハードでソフト引き留める為にロイヤリティ1ドルとかやってたらしい
      その話があったのでPS3の初期にスクエニとバンナムがロイヤリティの引き下げ要求してSCEに拒否されたとか
      
      まぁあくまで噂話ですが
      
      ちなみに3DOだとソフトの開発費全部パナが出したとかいう話もある
17. • 17.
    • 2020年08月14日 10:00
    • iOSはともかくAndroidもBANされてるのが謎ですね
      よっぽど妙な決済システム載せちゃったのでは？
      カード番号チョクに入力させちゃうような…
18. • 18. 　
    • 2020年08月14日 10:01
    • Apple訴えたということはAppストアの規約ねじ曲げてでも利用させろということか
19. • 19. 　
    • 2020年08月14日 10:03
    • ここまで来ると、AppStoreを真正面から単騎で乗っ取りに来たようにしか見えませんね
      ある意味、新手のサイバー戦争でしょうか？
      
      …ただイキって、単騎で敵だらけの陣に真正面から突撃は流石に無謀と言うか、何と言うか……(´・ω・｀)
      
      昨日までツシマをプレイしていた(昨日クリアした)ので、その無謀さはよくわかります
20. • 20. 　
    • 2020年08月14日 10:10
    • これに関してはエピック側がヤクザ感あるな
      まあGAFAもやりたい放題だから同情はしないが
21. • 21.
    • 2020年08月14日 10:11
    • アメリカではAppStore手数料30%の妥当性や根拠などEpicに限らず複数社が少なくとも5年以上前から訴え続けてきた事よ
      この案件も他例に漏れずスポンサーとして大きいから日本ではまったく報道されてこなかったけどね
      Appleはずっとはぐらかしてきて今に到りEpicが行動を起こしたってカタチなのでEpicが一方的に悪いなんて事はないよ
      むしろやり方としてはいかにもアメリカンって感じ
22. • 22. 　
    • 2020年08月14日 10:25
    • ストアはほぼ3割手数料だから林檎だけ特別高いわけでもないし
23. • 23.
    • 2020年08月14日 10:32
    • いまだに>>10みたいにEpicが中国傘下とか言うやつおるんだな
      香港デモの件でブリザードがやらかしたときも、ウチはそんなことないよ(なぜなら私が株の過半数持ってるから)ってティム・スウィーニーが言ってたくらいなのにｗ
24. • 24. 　
    • 2020年08月14日 10:35
    • epic storeはたしかロイヤリティが少し安いんだよな
25. • 25. 　
    • 2020年08月14日 10:39
    • >>24
      汎用エンジンから得られる収益あるからね
      Steamは何もないからそういう面でも弱い
26. • 26. 　
    • 2020年08月14日 10:39
    • 同じ3割と言っても
      ・PCのエコシステムにタダノリしてるSteam
      ・自前のOSを無償公開してるAndroid
      ・ハードの開発販売まで手掛けるApple＆CS3社
      で事情は違いますし
      ・オンライン専売のSteam＆Android,Apple
      ・パケ版の流通をパブリッシャーが手掛けるCS3社
      でもまた条件が違うでしょうから
      どういう成り行きになるのか興味深いですね
27. • 27.
    • 2020年08月14日 10:48
    • 林檎の規約というか縛りだと、Project xCloudやらSTADIAやらのクラウドゲーミングも許可がでなくて非対応みたいで
      サービスとしてアプリ上で提供されるゲームをウチで審査してないからみたいな理由らしいけど、それ言ったら動画サブスク系の映像作品はどうなんだっていうｗ
28. • 28.
    • 2020年08月14日 10:52
    • >>12
      そういう感じにする気なのかCS側とは関係良好だから素直に払いますってだけなのかいまいち読めない
      ショバ代下がったらサービスに思いっきりしわ寄せ行くし
      こっちにまで波及しかねないとなると結構不安大きいな
29. • 29. 　
    • 2020年08月14日 10:55
    • appleが狭量のような気もするしEpicが横暴な気もする
      我を通すなら今回の処置でもしょうがないんじゃないの
      少なくとも他のメーカーと口裏を合わせて一斉にやらないと動かんでしょ
30. • 30. 　
    • 2020年08月14日 10:56
    • 林檎がepicの要求呑めば当然他社も追従してくるだろうし、流れでcs系プラットフォーマーにもいずれ要求してくるよね
      
      スマゲやらんから別にそっちはどうなっても俺のゲームライフには何ら影響はないんだけど、csに飛び火して悪影響及ぼしちゃうと困るな(´・ω・`)
      まぁそもそものビジネスモデルも似て非なる部分あるし元々の販売価格の違いもあるし、完全に同列には語れないんだろうけどね
31. • 31.
    • 2020年08月14日 11:02
    • Epicの立場からすると、どのストアも30%で足並み揃えてる事自体、プラットフォーマー間で談合してるように見えるんだろうね
32. • 32.
    • 2020年08月14日 11:12
    • 林檎に関しては林檎のストア経由でしかソフトを入れられないってのも大きいんじゃないかなぁ
      林檎だけ狙い打ちで準備してた感じだし絡んでそう
33. • 33. 　
    • 2020年08月14日 11:14
    • >>31
      収斂進化と言うかバランスを考えたらここに落ち着くってだけだと思うけどね
      仮に2割にしてメーカーを引き込んだとしてもメーカーとしては3割の所にも提供してマルチにした方が儲かるんだから2割にしたところが損するだけ
      損した分サービスも質も悪くなればユーザーが離れて3割の所が盛況になる
34. • 34. 　
    • 2020年08月14日 11:32
    • こんだけ攻撃的なやり方だと当然五毛もスタンバイしてるんだろうな
35. • 35.
    • 2020年08月14日 11:34
    • CSに飛び火ってのは無いんじゃないですかね
      そこに火が付くならとっくに火が付いてたでしょう
36. • 36. 　
    • 2020年08月14日 11:44
    • ロイヤリティの問題とAppleStoreの審査がゲームにはちょっと厳しいので、
      その辺含めてUEもあるからStore戦争しかけたって感じなのかもしれんね。
      Appleは特にちょっと肌色多めでもリジェクトしてくるから。
37. • 37.
    • 2020年08月14日 11:51
    • なんかAppleから別の圧力受けてるんじゃないかって気もする
      Appleのそういう体質を世間に広く知らせるためにこういう手段とってるというか(´・ω・｀)
      
38. • 38. 　
    • 2020年08月14日 11:56
    • いやgoogleplayからも消えてるんだけど…
39. • 39. 　
    • 2020年08月14日 12:09
    • 記事にも書いてるがGoogleはストアが対応してなくても野良で出来る
      アップルは完全に独占
40. • 40.
    • 2020年08月14日 12:14
    • googleplayからも消えたって事はつまりプラットフォーマー間での談合が存在しているという傍証、というかそのように印象付けする事が可能なのでは？
      
      どっちにも言い分はあるだろうけど正直3割のショバ代が高いか安いかで言えば高いやろ
      Androidの方はEpicストアみたいなものの導入も可能なのでそのように動くんだろうと思うけど、iPhoneの場合それも出来ないので他社に対して優越する独占的な地位を利用して不当な暴利を貪っているという指摘が出来ないわけじゃない
      消費者心理としてはもちろん安い方が良いので案外この件についてはアップルの旗色が悪くなるかもね
41. • 41.
    • 2020年08月14日 12:17
    • モバイルアプリ市場は大々的に商売しようとしたら端末普及とセットでやらないとだし
      林檎にせよ泥にせよそんだけのリスクを取って普及させたわけだからな
      経費原価だけで考えてぼったくりだというのは流石にどうかと思うわ
      OSから独自のEpic Phoneでも作って独自ストア作れば丸儲けですよと
42. • 42.
    • 2020年08月14日 12:17
    • CSにも影響あるかなぁ
43. • 43. 　
    • 2020年08月14日 12:22
    • ディズニーがSONYに対してスパイダーマンの収益配分10倍要求してきた時と同じパターンでしょ
44. • 44. 　
    • 2020年08月14日 12:23
    • 見方を変えるとEpic側がFortniteを人質にとって脅しをかけてきた…とも取れるよな
45. • 45.
    • 2020年08月14日 12:33
    • >>41
      それは各社自己の利益の為にリスクを取っているのであってソフトを供給してくれるメーカーに強弁出来るようなものじゃないでしょ
      実際ロイヤリティをどう考えるかはソフトメーカー次第では？
      
      納得して支払い続けるとこもあるだろうし、嫌々ながら商売の為に支払うしか無いとこもあるだろうし、絶対にイヤなら独自のストアアプリを作成してブラウザからDLさせる導線を用意するなりするでしょう
      dmmとかは既にAndroidで独自ストア導入してたりするし、Androidについては普通に独自ストアを導入する前フリなんじゃないかな
      今回Epicがアップルのみを攻撃対象にしてるのはiPhoneからの撤退、ユーザーのAndroid端末への完全移行を目的としているからなんじゃないかとも思える
46. • 46. 　
    • 2020年08月14日 12:38
    • 悪辣なやり口だし、これ自体を通すってよりは
      30%が高いみたいな事を流れを作るのが目的だろ
      ユーザーからすりゃ適正かどうかなんてわからないからな
      高いって認識がこれで植え込まれたら色んなところに波及する
47. • 47.
    • 2020年08月14日 12:40
    • >>44
      人質も何もFortniteはEpicのIPやからアップル側が口出し出来るのは自社プラットフォーム上での展開を許可するかどうかだけ
      Epicとすれば他で稼ぐ手段があるから最早iPhoneでの稼ぎに拘泥しないという話だと思う
      要求が通らないのならEpicのゲームは今後iPhoneに向けて一切供給しないというつもりがないとこんな事出来ないでしょ
48. • 48.
    • 2020年08月14日 12:42
    • 蒸し暑くて辛いよう(´・ω・｀)
49. • 49. 48
    • 2020年08月14日 12:42
    • 記事間違えました
      ごめん(´・ω・｀)
50. • 50.
    • 2020年08月14日 12:46
    • 別にスマホでゲーム遊ばないからどうでもいいけど
      これが原因でCSに悪影響及ぼすのだけはやめてね
51. • 51.
    • 2020年08月14日 12:49
    • PSストアもたしか3割だし今後次第では飛び火しそう
52. • 52. 　
    • 2020年08月14日 12:52
    • どっちが勝つかわからないけどティムが勝つわ
53. • 53.
    • 2020年08月14日 12:55
    • 林檎がクソカスなのは今に始まった事じゃなかろうて
54. • 54. 　
    • 2020年08月14日 12:57
    • 梨の件でダンマリ決め込んでたｱﾎﾟｰ信者が久々にハッスル
55. • 55. 　
    • 2020年08月14日 13:04
    • >>16
      PS3初期にはカプはSCEにロイヤリティをタダにしろとか言ってたな
56. • 56.
    • 2020年08月14日 13:45
    • 米司法省によるGAFAへの反トラスト法調査が本格的に加速するしEpicはこの動きを捉えたものかもしれない
      即座に行われたAppleへの訴状もどちらかといえば反トラスト法をターゲットに用意されてきたモノだとされる
      この件がGAFAをターゲットにしたものならCSに飛び火なんてしないだろうよ
57. • 57.
    • 2020年08月14日 14:27
    • >>12
      これepicを応援するのは違うよなぁ
      まぁ落とし所は見つける必要があるとは
      思うけど
58. • 58.
    • 2020年08月14日 14:33
    • 問題提起と規約違反は別問題だから、リジェクトは当然でしょ
      まあEpicの真の目的はiOSでのEGS展開だと思うけど
59. • 59. kn
    • 2020年08月14日 15:12
    • YouTubeのサブスクもiOSアプリ経由だと300ー400円高くなるもんな。
      気づいたからブラウザから登録し直したわ。
      逆にエピックは同じような抜け道使えなかったんだろうか。
60. • 60. 　
    • 2020年08月14日 15:18
    • しばらく前にゲームでさ、Androidではアプデの承認が通ってるのに、リンゴだけ同日に承認が下りなかったっていうのがかなりあったんだけど
      ただでさえリンゴの規約が厳しいのに、そういうのが積み重なって、Andoroidと同額払っているのにサービス悪いからついにぶち切れたんじゃないかな？
      
      個人的には、リンゴ潰れろって思ってるからいい風潮だと思うけど
61. • 61.
    • 2020年08月14日 15:18
    • ゲームが規約違反してBANされたというだけの話に歴史がどうとか独占がどうとか持ち出して喚くとか完全にチャイナに染まったなEpic
62. • 62. 　
    • 2020年08月14日 15:20
    • 今回に関してはAppleは他のベンダーと同じように扱っただけじゃん
      ナシのロゴを訴えた時とは状況が違うぞ
63. • 63.
    • 2020年08月14日 16:48
    • そういやスマホゲームをアプリ内からゲーム終了させることができないのは林檎の規約のせいとか以前どっかで聞いたことあるけど本当なんだろうか
      確かにスマホゲームってアプリ内のメニューとかに終了ボタンなくて不便に感じててなんでないんだろうと思ってたことはあるけど
64. • 64. 　
    • 2020年08月14日 17:02
    • ここに限らずツイッターでも、appleもepic双方に元々叩く口実狙ってなかったか？ってのがちらほらいるね
65. • 65. 　
    • 2020年08月14日 17:16
    • >>61
      そりゃテンセントが公開株の大半ぐらいを持っとるらしいし
66. • 66.
    • 2020年08月14日 18:36
    • >>66
      テンセントがどんだけ持ってようが、過半数を保持してるのは創業者のティム・スウィーニーなんやでｗ
67. • 67.
    • 2020年08月14日 18:52
    • epic側の主張としては、アップルの規約自体が違法ってことなんでしょうね。
68. • 68. 　
    • 2020年08月14日 18:53
    • 規約違反は規約違反だからな
      Epicはこれで宣伝効果とAppleを悪人に仕立て上げたい魂胆が透けて見える
      Steam排除もあったから印象良くない
69. • 69.
    • 2020年08月14日 19:00
    • 規約自体が違法なら、規約違反は問題にならなくなるよ。
      違法なことを守る必要がないという解釈ですね。
70. • 70.
    • 2020年08月14日 19:03
    • だからBANされること自体はあんな動画がすぐに出てくる時点でEpicも想定済みだし、そこは争点じゃない
      EGSの手数料率を12%でやってるように、もっと開発側の取り分を多くしたいってのが根底にある
71. • 71. 　
    • 2020年08月14日 19:05
    • まあこれ認めたら他所も追随するのが目に見えてるから
      ビジネスモデルの崩壊防ぐためにアップルは徹底抗戦するだろなあ
      Epicはアップルに条件飲ませるかiOSから完全撤退の二択で訴訟に踏み切ったんかな
72. • 72.
    • 2020年08月14日 19:12
    • ムネチカ氏の記事がきたよ
      https://www.businessinsider.jp/post-218486
73. • 73.
    • 2020年08月14日 19:15
    • 各国の公取的なところがどう判断するかだろうね。
      EUあたりは、以前からepicに近いような主張をしてましたけど。
74. • 74. 　
    • 2020年08月14日 19:26
    • 規約違反より取り分が違法なら各国の法律に訴えればいい
      そこじゃなくて、これで宣伝効果と同調圧力を得たいEpicの思惑のほうが大きいでしょう
      で、EGSモバイル新設！と広告にもなる
      
75. • 75.
    • 2020年08月14日 20:04
    • AppStoreとGooglePlayからBANされた直接の理由はそれぞれの課金システムとは違う独自課金システムによってゲーム内通貨を安く売ったことだけど、コンソールではそういう回避策を取らずに普通に値下げしてるから、SIE任MSの3社とは交渉の上で妥結してるっぽいな
76. • 76. 　
    • 2020年08月14日 21:08
    • 割合の妥当性で争うところまでは正しいけど、迂回しちゃうとなると
      駄目だろうなとは思う
77. • 77. 　
    • 2020年08月14日 22:25
    • 問題提起する分には全然かまわないんだけど、規約違反でBANされてるのにアップルに報復されたって公式の言い方はなんかちょっと引っかかる
78. • 78.
    • 2020年08月14日 23:08
    • >>17
      おっと欠陥豚ハードの悪口はそこまでだ
79. • 79.
    • 2020年08月15日 00:39
    • テンセントが主要株主なので・・